驻法大使:中国上空也曾发现美气球 宽以待人严于律己

问：很显然俄乌局势让人忧心忡忡，可能在未来数周、数月甚至数年都看不到和平解决的希望。联合国秘书长古特雷斯今天对局势表示了悲观，我们一起来听听。(古特雷斯画外音：“俄罗斯对乌克兰的入侵给乌克兰人民带来无尽的痛苦，并产生了深刻的全球影响。和平的前景愈发渺茫。局势升级、冲突加剧的可能性日益增加。我担心的是，世界是在清醒的状态下，而不是在梦游中走入一场大规模战争”)。世界正在清醒的状态下走入一场更大规模的战争。您是否也认同这样一种极为黯淡和悲观的判断?

答：我也感到悲观。因为我注意到北约现在不断向战争的其中一方提供越来越多的重武器。双方似乎都没有立即结束战争的打算，而且条件也不成熟。

问：您认为，世界正走向一场更大规模战争的原因，是因为北约，而不是俄罗斯?

答：为什么我们不能让包括俄罗斯、乌克兰在内的各方坐到谈判桌前讨论各自安全关切呢?

问：但即使我们明天对俄罗斯说，乌克兰就像过去一样，不会加入北约，俄罗斯也不会从顿巴斯和克里米亚撤出。

答：但可以讨论和协商。这就是以和平手段解决问题的应有之义。

问：您对北约和美国向乌克兰军队提供武器的做法持批评态度。法国也向乌克兰提供武器。您认为这是同一件事吗?您会为此批评法国吗?

答：关于这场危机，中方保持中立。但我们认为持续向战争的一方提供重武器无益于战争尽快结束，这是在火上浇油。

问：如果没有武器，也许确实战争会结束，但那是因为俄罗斯轻易赢得了战争。

答：但起初俄罗斯和乌克兰双方都已展现出了谈判的意愿。你也记得吧，去年3月，两国几乎达成协议。

问：您是说在土耳其?

答：是的，在土耳其的谈判。在节目的上一个时段，我看到电视里说土耳其扮演了调停者的角色。

问：但土耳其自己也承认这是不可能的。事实上，俄罗斯人不想谈判或是和平，而是想争取时间。

答：但根据当时的报道，俄乌双方几乎已达成一致。

问：西方正在向乌克兰提供武器。据美国媒体报道，中国虽然没有提供完整的武器，但却提供了零部件以确保俄罗斯能够组装武器。这是否属实?

答：说实话我不知道。但我认为，作为主权国家，中国和俄罗斯有权在所有领域发展合作关系。

问：中国甚至可以向俄罗斯援助武器?

答：我认为，中国作为一个主权国家，有权根据一定的原则，向另一个国家提供武器。

问：为什么西方不能向乌克兰提供武器?

答：我没说不可以，但这不利于和平解决危机。

问：如果中国向俄罗斯提供武器或武器零部件的话，道理是一样的，也不利于和平解决危机。

答：问题是我们没有向俄罗斯提供武器，因此我们没有做与和平解决危机背道而驰的事。

问：中方也没有向俄提供用于组装武器的零部件吗?尤其是谈论很多的航空器零部件。

答：但这些零部件不是武器，不是吗?欧洲国家说，即使向乌克兰提供武器，也不算参战。

问：法国算参战吗?西方国家算参战吗?

答：我不知道。

问：马克龙总统说法国不是参战国，他错了吗?

答：这是你们的立场。

问：这是马克龙总统的立场。但您怎样看?如果向乌克兰提供武器，就算参战吗?

答：不好说，即使国际问题和国际法专家对此也没有明确说法，因为这取决于不同国家的政策和立场。也许有一天，北约成员国会声称自己是参战方。几个月前，欧洲拒绝向乌克兰提供重型坦克，但现在还是提供了。今天他们拒绝向乌克兰提供战斗机，也许几个月后就会提供。

问：由乌克兰人驾驶的(战斗机)?

答：我不知道。这只是一种假设，目前欧洲还未这样做。但一切都取决于各国立场及其对危机未来走势的判断。

问：在您看来，当前形势下，美国、法国、英国，还有很多其他国家都是参战国吗?

答：我对此不予置评，因为一切都在变化之中。

问：在您看来，西方在其他方面是否还有越过“红线”之举?

答：从危机爆发以来，我们已经注意到这一现象：“红线”不断被越过。

问：普京没有明说但以隐晦的方式表达了俄罗斯的“红线”，那就是核武器。有消息称，俄永远不会动用核武器，是因为中国明确拒绝并对俄罗斯施压的结果。是这样吗?

答：普京明确说了“核武器”这个词吗?

问：没有。他在暗示这一点。

答:这就留下了想象的空间。是的，你可以想象，没必要问我在这个问题上中国对俄罗斯采取何种立场。

问：但我们还记得，习近平主席在撒马尔罕会见了普京总统。普京总统对他说：我理解您的担忧。我们不清楚他在谈及习近平主席的关切时是在影射什么。习近平主席的关切是不是关于这一点?俄罗斯可能使用核武器?

答：中国在核武器问题上有自己的立场。从我们拥有核武器的那天起，我们就宣布中国不会首先使用核武器，也不对无核国家使用核武器。这是我们的立场。

问：您认为俄罗斯人也应该持同样的立场吗?

答：这是我们的立场，不是俄罗斯的立场，也不是法国和其他西方国家的立场。

问：普京曾透露，习近平主席可能在未来几天访问莫斯科。中方还没有确认这个消息，您能向我们确认这一点吗?

答：中国方面尚未宣布任何相关信息。

问：您希望访问成行吗?这是一个好主意吗?普京在等待你们来访?这会是一件好事吗?值得期待吗?

答：鉴于中俄双边关系的高水平，我认为两位领导人进行面对面的会晤是很正常的。

问：如果习近平主席明天去见普京总统，他会说些什么?

答：这件事还没有发生。

问：没有，但如果真的发生了，他肯定会说些什么或者传递某种信息。

答：是的，从过去历次会晤看，两位领导人见面总是会谈及如何发展双边友好合作关系。

问：大使先生，感谢您同我们分享您的所思所想，再次感谢您做客今晚的《观天下》栏目。